Photobucket



我一直以為缺乏審美觀或想像力的人,才會誤以為畫的越像照片等於越美或越好。

很遺憾的,會在遊戲界中打混的高層決策人士/玩家/評論/記者,未必就是有基本審美觀或想像力的人。社群遊戲業界網誌Bret on Social Games 近日出現了以下論調,對我來說就是一個例子。


Does High Production Value Matter?
「It's the graphics fallacy at work again. For some reason, games companies traditionally have believed that better graphics=better games. It's been showed repeatedly to be false by a high number of beautiful and expensive flops. Meanwhile, games with poor (relatively) graphics are incredibly popular: World of Warcraft, Habbo Hotel, Desktop Tower Defense, Mob Wars.」

老實說,我感到有點對不起這位仁兄。他對玩魚一向是只褒不貶,這篇文章舉出的理論我大致上也是同意,但單單提這一點,引發在下身為小美工來長年累積的不滿,就讓我在此不吐槽不快了。

魔獸的美術,居然會被算在「相對比較差」或LPV﹝low production value﹞的一掛?

我想,這位仁兄顯然是以「越像照片等於越美麗」那套審美觀在判斷,才會有這種結論。我懷疑抱持此等審核標準的人,會不會也把Pixar的3D動畫電影拿去跟Square-Enix的3D動畫電影比,然後說Pixar的美術表現「相對的比較差」或是比較LPV?

對我來說,這種差異的緣故根本是在風格,而不是美工表現高下嘛!WoW的美術或Pixar的動畫不走照片寫實風是事實,但它們都還是名幅其實的high production value作品。不過當然,這位仁兄的體認想必與我十分迥異,否則他那「魔獸的美術表現相對比較差」的論調也不會讓我如此不以為然了。

既然我們眼光如此迥異,當他接著推出一篇「The Most Beautiful Game on Facebook - Let's See How It Does 」時,各位應可想像我是一邊看著那所謂的facebook上最漂亮遊戲的長相,一邊找牆想要撞:







平心而論,這當然不是什麼最醜的遊戲。但這整體排版配色等等對我還說,真的,離所謂「最美麗」還有很長一段距離。

不過看到他如此信誓旦旦的稱讚所謂最棒的燈光效果、最棒的3D場景等等,又讓我不得不懷疑:或許眼光有問題的,反而是我這拿美工吃飯的傢伙?



這讓我想起玩魚公司的商標。雖然公司成立早期用的是出自我手筆的蘋果清涼風版本:


但這個品牌概念發展演化到最後,我跟其他人員都一致認為精簡才是王道:


我想,這世界上一定可能有人光看到這後來的版本,就覺得這一定是我們玩魚的美工無能或是偷懶,才只做得出如此簡單的東西吧?




這又讓我想起近日我為玩魚內部負責的一些案子。

內部活動用的宣傳圖。其他人做的版本:


我做的版本:

如果給認為越複雜越寫實越多細節=越美麗的人看,大概也會覺得第一個版本才叫「美工比較傑出」或「比較美」?



美或不美當然很主觀。搞精簡、耍可愛當然不見得就一定會比較美,但同樣道理,一昧塞越多越複雜看似寫實的細節下去,也未必就絕對會越美!卡通風可以畫的很醜或很精簡有力,寫實風也可以畫的很醜或很華麗憾人,不管用什麼風去畫,好不好終究還是要看倒底是怎麼畫的。



讓我們看看一個最鮮明的案例:家用電玩經典洛克人。

我們台灣玩家應該比較熟悉日本原來角色的模樣:標準日式早期動漫風格,大頭小身體一附沒肌肉又長不大的模樣。

圖像來源:wikipedia

這拿到歐美市場給那些愛批判的人來看,絕對是所謂的「幼稚﹝換句話說不夠成熟﹞」加「卡通﹝換句話說不夠寫實﹞」。可想而知,當年洛克人在歐美發行時,就有那些所謂的市場行銷天才認為應該一定要重新包裝,給它一個比較寫實成熟的新型像,才能符合民風、才賣的出去。

於是產生了以下兩種不可思議的洛克人:

當年歐美發行寫實版1

圖像來源:wikipeida


當年歐美發行寫實版2

圖像來源


走寫實風跟用漸層上色跟越多細節,就必定比卡通或可愛風較好、或較美嗎?

我看,真的是見仁見智吧!




ps.
美版洛克人現象絕對不是因為什麼鬼「文化差異」的必然產物。就連在歐美,一般腦袋正常的人都知道這些東西有多醜,只有那些負責市場行銷的人自己執迷於所謂的「文化差異」中而看不出來,堅持要改成這樣才叫王道!不信的人,請自己參考那些出現在歐美網站上的意見。

洛克人世界各版封面圖

E3 08: Official Mega Man 9 box art may be the greatest thing I have ever seen

Posted by hpudding at 痞客邦 PIXNET Comments(15) Trackback(0) Hits(628)


open trackbacks list Trackbacks (0)

Comments (15)

Post Comment
  • fishbowl 妳的版本我比較喜歡,真的是簡單大方,整體看起來很對稱,而且粉紅色的魚還微笑,哇金的比較尬意妳的版本!
  • 謝謝!

    hpuddingreplied on 2008/10/07 16:00

  • 就logo來說,我喜歡簡化版,但就下面的廣告圖來說,我喜歡第一張耶!兩種版本各有用途阿!

    其實看飛天小女警美版跟日版的,那又是完全相反地例子……
  • 飛天小女警我覺得日版的整個遜掉了...

    廣告圖真是因應不同用途才出現兩版的啊。起先也是因為我根本沒時間處理這案子,人家接去作了第一版。結果阿長在早上十一點時跑來要我花一個小時看看這案子,因為圖要印在衣服上等等,漸層風格的效果不好。因為中午就要把圖檔交給廠商了,一個小時之內我也不能作太大的工程,想一想那就乾脆完全精簡掉吧 XD

    hpuddingreplied on 2008/10/07 15:59

  • 看到洛克人我就笑了, 因為我小時候看到美國的卡通都心想 "媽呀!這麼醜是誰要看阿!" 可是~ 這寫實版的卡通就是很受歐美人的喜愛阿!! (真的不能推給什麼鬼文化差異嗎? ><")
  • 洛克人的卡通已經跟上面兩張圖比起來已經算好了。而且那個跟真正所謂的葛雷堡式的美式風比起來,我覺得有摻日本風進去了﹝好像也是日本畫的。當年很多所謂的美式卡通是日美合作,比如變形金剛,很熟兩邊風格的其實看得出來﹞。

    寫實版要畫的好看,我是沒話說──我個人其實比較偏好寫實風,日式動漫我也偏好偏寫實型的那些,某些人體五官太畸形的我反而看不下去。列出上面兩張是因為:第一張洛克人真的畫的很醜,簡直就好比小學生拿蠟筆亂塗一通。第二張洛克人上色算可﹝好啦,那個地板貼pattern透視角亂七八糟的部分,我可以裝作沒看到﹞,可是走寫實未必就要把洛克人詮釋成中年過胖男子啊 orz

    hpuddingreplied on 2008/10/07 16:03

  • 飛天小女警有日版的嗎?(好奇偷查)

    這個,我可以滿地打滾說「這不是飛天小女警」嗎?XD
    整個沒特色掉了嘛 :3
  • 比較適合喜愛蘿莉正太的人 XD

    hpuddingreplied on 2008/10/11 20:05

  • 飛天小女警Z 很弱的感覺...原來那個2D風比較可愛說。洛克人乍看之下是頭戴安全帽、身著緊身衣的歐吉桑。把標題遮住的話,有點難聯想到是洛克人= =

    標誌設計是ㄧ種概念,留給大家印象才是最重要的,我喜歡妳的設計:)
  • 謝謝!

    hpuddingreplied on 2008/10/11 20:06

  • 喔喔喔,居然有日版的飛天小女警。但為甚麼看到圖的時候好想大喊:「我要代替月亮逞罰你!!!」XD
  • 哈哈,維京人也是說會想到美少女戰士耶!

    hpuddingreplied on 2008/10/11 20:06

  • 我反而覺得越乾淨精簡的圖越難畫:x

    話說要說魔獸的美術相對比較差,我覺得他指的是遊戲進行的畫面吧?你比較一下魔獸的開場動畫跟遊戲畫面,應該也會覺得很有落差的。

    那洛克人的美版封面真是太糟糕了XD
  • 我感覺很多PC遊戲的cinematic跟實際內容畫面都差很多。尤其MMORPG,因為連線與人數本身的性質,精緻度會有個上限,於是很多開場動畫是一回事,內容是另外一回事。開場動畫通常是外包給專門作開場動畫的工作室作的。

    魔獸與其說美工表現滴落,我反而覺得那是刻意採取市場策略的結果。PC平台上,每人的硬體規格不同,只有硬體配備高的玩家才可能看到最高效能的表現。加上MMORPG要考慮到連線品質的因素,如果一個MMORPG針對的對象是大眾,與其把焦點放在滿足小部分hard-core玩家,不如找個折衷的平衡點。我想這應該也就是為何他們能成功打入大宗市場的原因。

    那時玩魔獸印象最深的就是:沒有lag!不用zone!﹝其實有zone可是很流場,感覺不出有loading﹞整個世界可說seamless連在一起。拿我玩過MMO印象中最漂亮的Final Fantasy Online來看,漂亮是很漂亮,可是每個區域跟區域之間可說是獨立分開的,然後每次一zone都要load好久...

    最近幾天玩Warhammer Online,去RvR一衝進城堡,畫面凍結了快要半分鐘。然後終於解凍的一瞬間,畫面上突然有幾百的effect的火花同時轟炸完畢,瞬間也冒出現敵方玩家二三十個,然後我已經死掉倒在地上,根本不知道發生什麼事情 Q_Q

    hpuddingreplied on 2008/10/11 20:27

  • 看過這篇我可以感受妳的心情...囧rz
    公司LOGO本來就需要統一性,適合用在各種平面上,無疑你做的版本較優,更有設計感。
    之前網路上也有一篇diablo3的美術爭論,
    顯然做遊戲的美術考量不單只是畫面上美觀就好了,遊戲時玩起來的時候能分出敵人跟我方,人物跟背景更是考量的要點XD
    不過東方人跟西方人審美觀的確也有一段差距,科學小飛俠在美國的漫畫也變成了肌肉男!
    當然寫評論的人一定一直以來有個主觀的界定,才有辦法一直寫出洋洋灑灑的東西來,只好祝他沒有引起眾怒囉XD
  • 是說評論本來就都是主觀的,我在這裡寫的也是主觀的東西。引起眾怒我想是不至於,網路就是自由發聲的地方嘛,所以他可以說他的想法、我也可以說我的想法,就是這樣而已。

    不過我覺得未必亞洲市場就不能接受肌肉男吧?魁男塾、北斗神拳、七龍珠跟與多熱血男兒漫畫,裡頭也都是猛爆肌肉不是嗎 XD

    hpuddingreplied on 2008/10/12 22:29

  • 對啊~通常說到game graphics都是指遊戲畫面,game art才是美術風格那些...所以我覺得他說relatively poor graphics只是點出畫面沒有作出高效能表現的事實,應該沒有貶低美術風格或是覺得越像照片等於越美麗的意思啦...

    我是覺得魔獸真的做得很成功啦...搞得我不太敢玩免得欲罷不能就被吸進MMORPG的無底洞去了XD

    我好想要Warhammer Online那典藏版裡附的artbook!只是為了一本書而買遊戲好像又有點本末倒置了>.<
  • 我其實也很希望他沒有那個意思呀,因為他似乎也還沒說過玩魚什麼壞話,我也不想沒事找碴 XD

    不過當初會想寫這篇不是光因為他提了這句話。是因為整篇是在講high production value,裡頭用的形容詞又都是美不美之類、然後接著又後續寫出那篇所謂最漂亮的遊戲,我覺得跟你描述的想法其實相反。就是因為沒分清楚效能表現較低未必等於低production value也未必等於poor,才會看到高效能表現的作品,就認為那是「好」graphic,而相對非高效能表現的就,就是production value比較低或是比較「poor」的圖像。

    一般會用poor graphic,語意就是不好的graphic。如果是要表達沒有發揮高效能表現,不會這樣形容。好比把傳統迪士尼2D動畫拿來跟pixar3D動畫來比,迪士尼2D動畫當然是比教low tech的手法,但不會有人因此就形容它是relatively poor graphics/low in production value──除非這個人是真的認為傳統迪士尼2D動畫比較「差」,才會用poor這個字──問題是說「醜」我還可以理解。畢竟美醜是主觀的,人家真的覺得一個東西比較醜,我也沒辦法。說「差poor」「比較好better」這種形容就很奇怪了,好不好是以什麼標準來判別的?

    從他前後文來看,他很明顯是把自己主觀的美醜當成圖像表現好不好的標準了。他覺得美的遊戲,就是higher in production value或比較好的graphics的遊戲代表,覺得不美的,就是lower in production value或relatively poor graphics的遊戲代表。



    說到Warhammer,他們開場動畫跟裡頭也實在差真多。我被騙的好興奮,結果一玩時才發現:實際角色怎麼調整都還是很醜啊!

    他們網站上有很多人物的插畫跟concept art,我覺得都比裡頭的實體美多了。有興趣去網站抓一抓圖吧!

    hpuddingreplied on 2008/10/12 22:21

  • 話說遊戲這個以技術性來掛帥的產業,拿效能來當好不好的準則是很正常普遍的事情啦,尤其是對那些沒有受過美術訓練的評論者來說..就像手機遊戲也常被說成是poor graphics的情況一樣,現今的人胃口都嘛被像MGS4那種能把遊戲畫面搞得跟cinematic同等水準的遊戲給撐大了~~其實以魔獸剛出時幾年前的水平來看,畫面效能表現的確也是歸在比較差的一欄裡啦...不過如果那是十年前的遊戲,我敢打包票他絕對會得到TOP graphics的評價!XD

    而在動畫產業又是另一回事了..要是有人說2D動畫比較poor的話實在是毫無說服力啦~而如果有動畫工作室還在用手工賽璐璐片逐格拍動畫的話,我覺得會被人評說是"頭殼壞去"的可能性會比較大XD

    想當年我也寫過遊戲評論啦,雖然在拿過一篇稿費之後他們網站就倒掉XD 其實這一切都不過是自以為客觀的主觀論說啊!!
  • 是呀。其實寫這篇主要就在抱怨那些沒受過美術訓練的評論者,老把效能表現跟那些美不美的搞在一塊。你也知道手機遊戲就是一直被一些完全不知手機效能上限的傳統遊戲評論者如何批評,所以我才會說這實在是個人積壓多年的怨恨呀 XD

    現在的2D動畫當然很多都是用數位工具去上色後製數位剪輯組成,而不再是用賽璐璐片逐格拍攝的,不過2D動畫還是很多囉。對我們熟悉技術層面的人來說,當然每種做法有每種做法的專精之處,可是對不懂的人來說,真的就是會有人覺得只要是3D,不管是作成什麼模樣的3D,就一定是強過2D的graphics表現。比如:咕嚕合併前美國方的舊工作室...不過內部八卦我們就別公開談了,點到為止 XD

    hpuddingreplied on 2008/10/13 20:17

  • 就因為只有越先進越高階越昂貴的配備,才能跑得動越複雜越寫實越多細節的畫面啊~~所以才會形成這種認為越複雜越寫實越多細節等於越好越美麗的迷思...有太多玩遊戲的人都有這樣子的心態啦,其實也有想要炫耀的成份在...3D也是要機器夠力才跑得動,結果都變成在比誰的技術夠先進了~~:(

    而像我們這些插畫或是動畫那些,要說美或不美大都只是個人喜好審美觀的問題囉~倒是沒有遊戲界那種拿效能作準則的情結啦~~

    不過一般人總愛把精簡可愛跟casual連成一塊就是了,寫實的東西比較容易給人一種專業的感覺? 總之那種只看表像的人都嘛是最容易被唬爛到的一群啊XD
  • 其實阿,精簡或寫實都有好有壞。不過精簡的好處就是像我這種沒有底子的畫圖白痴也做得出一些比較像樣的圖。XD
  • 那個發表評論的是天才~

    美術無分高低,做了7~8年的設計,常看到許多人對於美術高低的爭論,但終究還是個人審美觀~
    就連音樂和電影都是~
    歐美寫實版洛克人畫風真是獨樹一格,小日本看到不知道會如何~^+++^
  • 我也是比較喜歡妳做的fishbowl,簡潔又清楚。

    越寫實越美麗我不這樣認為,這應該只是個人風格的問題,不代表一個作品的好壞。
    如果用寫不寫實來評斷一個作品的好壞實在是不公平的。

    另外想請教您一些問題。
    雖然自己也很喜歡畫圖,但總畫不好,尤其是在人物上色的部份,光影、顏色很難拿捏,如果說不是訓練過、不是科班出身的人,一下子要接觸到數位繪圖真的這麼困難嗎?

    自己有時候繪圖沒有靈感,所以會參考圖片或是別人畫的作為參考,不過朋友說他畫圖不會去臨摹,他認為臨摹再怎樣畫,畫出來不是自己的,所以從不臨摹別人畫的好作品;而上課時老師有提到說,提升能力最快的方法就是臨摹,有了更多知識和更強的技術後自然會發展出自己的風格。
    我認為朋友講的有道理,但是老師講的也不無道理,還滿迷惘的...
  • 厚!
    我被Rockman嚇倒了!^__^"

Comment Permissions: Allow commenting

Leave Comment

*Name/Nickname
E-mail
Personal Website
Comment Title
*Comment
* Private Comment